Børneporno er selvfølgelig ikke OK! Men derfra og så til at forbyde tegninger heraf…
Jeg kan simpelthen ikke forstå logikken i at ville forbyde dem, men ikke andre tegninger der beskæftiger sig med ulovlige handlinger f.eks. voldtægter, vold, overfald, røveri… Og er film og spil ikke oplagte så også at forbyde? Og hvad med nedskrevne sex-fantasier? Og de skoleuniformer man kan købe rundt omkring til at pifte hyggen i soveværelset op med? De pirrer jo også fantasien i en “forkert” retning…
Selvfølgelig er det grusomt når det sker i virkeligheden, men at forbyde en fantasi det er enormt grænseoverskridende for mig. Jeg får pr. automatik sådan en fornemmelse af ensretning, vi skal alle leve op til et bestemt billede – noget Hitler-agtigt – og det kan jeg virkelig ikke lide.
At ville forbyde tegninger svarer i mit hoved til at forbyde fantasier. Jeg mener alle har ret til deres fantasier uanset hvor modbydelige de måtte være, hvis de blev ført ud i livet.
Voldtægt er i min verden ganske usmageligt, men at forbyde kvinder at læse en sex-novelle om voldtægt, fordi det pirrer dem, er ekstremt – det er jo ikke er virkelighed. Jeg mener det store problem opstår hvis vi ikke længere tør vise hinanden tillid til at vi godt ved hvad der er rigtig og hvad der er forkert. Og jeg håber aldrig vi når derhen hvor fantasier bliver forkerte. Handlinger kan være forkerte, men ikke fantasier.
Nej, jeg forstår ikke forslaget om forbud mod disse tegninger – specielt ikke fordi det er et inkonsekvent forslag. Havde det nu været et fuldstændig konsekvent forslag, hvor man forbød illustrering af alle kriminelle handlinger, så havde jeg kunne se en smule sammenhæng i argumentationen (som jeg stadig ikke ville være bakke op om), men kun at ville forbyde disse tegninger virker alene som et moralsk korstog.
Så kære alle jer der vil forbyde disse tegninger – forklar mig venligst om I også vil forbyde tegninger af f.eks. voldtægter?
Lignende artikler
Øvøvøv – nu har jeg siddet og skrevet et indlæg og så da jeg trykkede ”Udgiv”, så forsvandt det! Øv. Nu får I det i forkortet udgave. Jeg troede egentlig at hele debatten om et forbud om køb af seksuelle ydelser ville dø ud efter 8. marts, men nej. Her til ...
Læs mere
Jeg lover at skrive mere her, men lige nu vil jeg bare sige at de tal Ritt Bjerregaard levere i Jyllandsposten (Og nu også Berlingske) IKKE er korrekte.Læs eventuelt den anerkendte forsker på dette område Ine Vanwesenbeeck (desværre ikke tilgængelig på nettet, men læs eventuelt her om hendes undersøgelse) eller ...
Læs mere
En dag blev det nok. Jeg blev simpelthen så træt af at blive talt om som om jeg ikke var god nok i mig selv. Jeg blev træt af at andre kvinder skulle skære mig over deres egen kam. Og så sagde jeg fra.(Billede af Ulf Malmgren) Der er knoklet for ...
Læs mere
I går aftes deltog jeg i en debat med Maja Højgaard Nielsen på Universitetsradioen. Du kan høre debatten her.Under debatten kommer vi lidt ind på hvordan det svenske politi har omtalt konskevenserne af købsforbuddet. Ifølge denne rapport, så er der såvel blandt politiet som blandt socialarbejdere er stor usikkerhed og mangel på ...
Læs mere
Så er de prostituerede på banen - tjek www.sexarbejde.dk Se også historien hos Politiken.
Læs mere
Så har jeg prøvet at oprette en kampagneblog.Ligesom på www.tagstillingmand.dk er der mulighed for at du kan komme med din kommentar. Har starter vi bare med "Jeg har undersøgt sagen..."Tjek den og deltag meget gerne på http://undersoegsagen.wordpress.com/
Læs mere
Opbakning til Nej til et købsforbud mangler der ikke. Desværre er situationen at prostitution og sexkøb er forbundet med enormt meget stigmatisering. Det har ikke været noget problem at få over 100 personers opbakning, men det har vist sig sværere med så kort varsel at stable en demonstration sammen. Mange ...
Læs mere
Jeg har lige været inde på www.tagstillingmand.dk og se nogle af de udtalelser de stillingstagende mænd kommer med. Jeg er så ked af at se at flere personer jeg har stor respekt for vælger at støtte et sådan initiativ. Det er trist at de ikke kan se at de med deres ...
Læs mere
Det er ikke svært at finde 100 personer, der IKKE går ind for et købsforbud – men det er noget sværere at finde 100 personer, der også er med på at stille sig frem og demonstrere mod det. Og det er jo yderst sigende. Det er jo lige netop det ...
Læs mere
Jeg har tidligere haft JBS-sagen oppe. Til min store glæde kan jeg nu se at Seksualpolitisk Forum, klager over forbrugerombudsmandens afgørelse (se her). De kalder det Moraliserende og jeg er ganske enig. Ønsker vi virkelig et samfund hvor vi ikke må være stolte af vores seksualitet og vores køn? Jeg ...
Læs mere
Ritt Bjerregaard – Skal politikere ikke også holde
Hvad skete der egentlig lige… Og så lidt
Nej til et forbud mod købesex – kampagne
Tag stilling mand – og overvej sammenhæng mellem
Klage over afgørelse i JBS-sagen
Børneporno er selvfølgelig ikke OK! Men derfra og så til at forbyde tegninger heraf…
Du har fået en negation for meget ind i 3.sidste afsnit
‘men at forbyde kvinder at læse en sex-novelle om voldtægt, fordi det pirrer dem, har jeg intet imod’
Ellers har du godtnok skiftet mening lige i den sætning
Ellers super indlæg
Ups…
Helt enig!
Det er da latterligt og dybt fasciatoidt at ville forbyde TEGNINGER og FANTASIER, uanset hvad sådanne tegninger måtte afbilde eller hvad fantasierne måtte gå ud på.
Hvis man ikke må tegne et billede af et nøgent barn der ser lidt fræk ud, så må man vel heller ikke tegne Profeten Muhammed – og så går Socialdemokratiet jo lige præcist imod det danske frisind, som Kurt Westergaard og mange andre har kæmpet for i årevis. Det er jo helt forrykt.
Uanset om man forbyder pædofile at tegne nøgne børn, så kan man jo alligevel ikke forbyde dem at TÆNKE på børn. Så hvad vil man opnå? Og hvor går grænsen? Skal familiebilleder af en lille toddler i badekar så også være forbudt?
Tsk tsk, siger jeg bare….det bliver jo det rene STASI og KGB med alle de forbud
Børneporno findes i alle afskygninger. At forbyde en tegning af et nøgen barn er naturligvis grotesk, men hvis tegningen bevidst viser eller tegningens formål er at vise en usædelighed, så er talen en ganske anden. Det er ikke særligt svært at se forskellen i tegningerne, og henviser de til noget seksuelt skal det naturligvis forbydes.
Pædofili skal bekæmpes, også i tegningens verden som den skal i den skrevne litteratur. Det skal den for at beskytte vores syn på børn som uskyldige og indlæringsrige individer. Børn skal ikke benyttes til pædofiles sygelige natur.
Johnny skriver ovenfor: “Børn skal ikke benyttes til pædofiles sygelige natur”… Og netop, kære Johnny, er tegninger og tanker jo blot fantasi. INGEN benyttes/udnyttes og uanset hvor modbydelig man synes en tegning kan være (om det så er voldtægt, drab, profeter eller porno), er det noget man må finde sig i. Beklager Johnny, men tegninger er tegninger, og de må provokere dig lige så tosset de vil. Den frie tanke og det frie sprog er grundstenen for frihed i Danmark. Sproget er allerede kriminaliseret – nu kommer turen til tankerne. Det er temmelig umaskeret fascisme vi oplever i Forbudsdanmark og i det politiske landskab er der ingen lyspunkter i forhold til at genskabe og forsvare den frie ytring i tanke og sprog. Øv bøv.
Nej Claus Christensen. Det der netop betegner et ansvarsbevidst samfund er det samfund der kan forstå ytringsfrihed under ansvar. Jeg tillader mig at efterlade et link til en anden artikel.
http://www.sappho.dk/hvad-er-op-og-ned-i-sagen-om-animeret-borneporno.htm
Den fortæller om faren ved bare at lade stå til.
Sålænge vi kan skelne mellem pornografi og ej kan vi tillade os at forbyde. Billeder af nøgne børn er ikke pr. automatik porno, men billeder der fremviser børn i pornografiske stillinger og lignende er forkert. Et billed af en nøgen dreng i et rejsekatalog er ikke forkert, men hvis samme billed blev vist i week-end sex ville det være noget andet. Derfor skal vi netop skelne mellem ikke pornografi og det der er.
men, børn fortjener en sikkerhed og en beskyttelse og skal ikke benyttes til pædofile lyster i hverken tegnet eller fotomæssig stand.
Vi er i et moderne velfærdssamfund ansvarlig for vores handlinger, vores tankemåde og vores holdninger og netop derfor kan vi sætte grænser for hvordan vi ytrer os. Børn og den danske kirke er beskyttede elementer i mine øjne. Her hører den frie holdning omkring sex ikke til.
Tænk hvis det en dag var dine egne børn du fandt i en pornografisk serie, tegnet eller ej…
Ytringsfrihed er IKKE under ansvar i samfundsmæssig forstand. Det er i orden at forbyde injurier, men der trækkes grænsen. Friheden til at provokere er ikke under ansvar. Det var netop det der forsøgtes knægtet under profethysteriet. Det er begrebet frihed, der beskytter individet mod mindre- eller flertalstyranni. Børneporno, d.v.s. porno der involverer børn, er naturligvis forbudt. Vi snakker her om tegninger. Du kan være nok så forarget over hvad folk tegner eller tænker, men det er følelser du må lære at håndtere. Det føles måske godt at ville forbyde folks ret til at tegne hvad de har lyst til, men så længe ingen krænkes, må du blot tolerere at nogen folk tegner ting du finder modbydelige.
Vi bliver ikke enige. Jeg vil til enhver tid forbyde billeder, tegninger og tanker der går i mod den forkastelige moral. Friheden er ligeledes kun til rådighed hvis du kan vise ansvarlighed. Svigter du den ender du i fængsel.
Jeg holder emner hellige og mener bestemt ikke at skal være en frihed under anarki og retten til at ytre sig om alt, ansvarsfrit og utolerant.
Skulle vi have det samfund du beskriver ville vi ikke kunne gå i fred på gaden, vi ville ikke se opdragelse og hensyn til sine medmennesker. Vi ville opleve ligegyldighed og egoisme.
Jeg mener sagtens at vi kan have et beskyttet og kontrolleret samfund i frihed og demokrati.
Jeg lader dit indlæg tale for sig selv. Det indeholder alle de elementer og byggesten som ægte fascisme består af. Et vanskabt skræmmebillede, forbud mod tanke og sprog, og “et beskyttet og kontrolleret samfund i frihed og demokrati”. Det er vel en sætning Ahmedinejad bruger i hver en tale han holder.
Det er skræmmende og jeg vil fremsætte dit indlæg som eksempel på alt hvad der er forkert i sammenhæng med denne debat. Det er så det løber mig koldt ned ad ryggen.
Hej Claus,
Man kunne jo nok blive ved men tillad mig at afslutte med at bemærke at det facistiske samfund du frygter er jeg ligeledes stærk modstander af.
Min holdning er mere i retning af at den person der træder ved siden af normerne i samfundet bør straffes. Det er ikke ens betydende med at du skal begrænses i dine holdninger og meninger og ej at din ytringsfrihed skal begrænses, på nær når vi taler om grundloven og dens virke. Såfremt man bryder loven har man taget et valg, at gå imod det etablerede samfund og det er så demoraliserende at vi må placerde disse ødelæggende elementer udenfor samfundet. Vi taler altså om forbrydere og ikke den almindelige borger. Vi taler om at nogen mener sig berettiget til at træde andre over tæererne, at tilegne sig værdiere der tilhører andre, foruden lemlæstelse og drab. Disse individer har jeg ingen respekt for. Min respekt ligger udelukkende ved offeret og samfundet.
Det vil være forkert at drage mine holdninger i skrivelserne til grundlag for det samfund vi ikke ønsker.
@Johnny
Du skriver “den person der træder ved siden af normerne i samfundet bør straffes”.
I går hørte jeg om en kvinde der blev fængslet fordi hun havde tilladt sig at køre bil i et land hvor det ikke er normen at kvinder kører bil!
Hvis ikke nogen træder uden for normen, så tror jeg vi går i stå som samfund.
Hvis man har forbrudt sig mod en anden person – ja, så skal man straffes. Men fordi man har tænkt anderledes eller sat spørgsmålstegn ved nogle normer der ikke har menneskelige omkostninger (det mener jeg nemlig ikke fantasier har), så mener jeg ikke man skal straffes.
Hej Linda,
Jeg giver dig fuldstændig ret. I princippet har vi i Danmark en, forholdsvis, sund fornuft med en lovgivning der tilgode ser alle som lige borger. Det skal vi naturligvis være godt tilfreds med. Kvinden du taler om bliver betragtet som et undermenneske i det ikke nævnte land, og det er urimeligt.
Jeg giver dig ganske ret i at tanker og fantasier ikke skal føre til forfølgelse eller straf, men netop pædofili i tegne form mener jeg skal forbydes. Både fordi det føre til ønsket om mer’ for den pædofile og fordi det krænker en befolkningsgruppe nemlig børnene, og personer som jeg på børnenes vegne. Jeg er også bange for at en tegneserie form med pædofile overgreb kan blive at finde “smidt omkring” og ikke mere vil være i det skjulte. I dag finder vi jo heller ikke tegneserier om voldtægt eller ekstrem tortur på hylderne, men markedet er der sikkert. Desuden mener jeg at det er vigtigt at bevare og beskytte en vis moral i et velfærdssamfund. En porno film optaget i en folkekirke er f.eks. ikke velanset og kan virkelig gøre mig harm. Man træder unødvendigt på noget jeg mener skal bevares uskylds rent og værdifuldt som kirken er for mange mennesker.
Normer skal gerne udfordrers men med ansvar for de følger det kan medfører. Uden ansvar har vi kun provokationer og det føre kun til anarki.
Det er ikke på nogen måde for at fornærme dig, jeg siger dette, men i det tilfælde at du ikke mener at staten skal kontrollere tanker og tegninger som levede vi i en fascistisk stat, så må du vel være en såkaldt nyttig idiot. Det vil sige, at du har nogen udefinerede normer, som alle skal følge – ellers skal de straffes – MEN det er “gode” normer? Det er i bedste fald uigennemtænkt, i værre fald kynisk og fundamental totalitarisme; et frontalangreb på den personlige frihed.
Jeg har aldrig følt andres tanker som et overgreb og jeg har aldrig stødt på en tegning som jeg følte skulle censureres på nogen som helst måde. Trods min megen erfaring og susen rundt på nettet har jeg heller aldrig stødt på noget som helst børnepornografisk materiale, heller ikke i tegnet form. Chancen for at tankefrihed og tegnefrihed skulle kunne genere dig, eller at dit opstillede scenarie med at finde børnepornotegneserier henkastet på gader er stræder, er at betegne som usandsynligt og grinagtigt. Der er sikkert nogle folk i verden, der tegner voldtægts- og mordmotiver, men det må du leve med. Du kan jo ikke se det, blot føle dine moralske tå blive trådt på.
“Uden ansvar har vi kun provokationer og det fører kun til anarki”. Det er da en mærkværdig påstand. Sandheden er nærmere at “uden ytringsfrihed (som ikke skal stå til ansvar over for dig eller staten)har vi kun selvcensur og det fører kun til det frie og demokratiske samfunds forfald”. Jeg vil aldrig tillade dig at udstikke normerne for min tilværelse og livsførelse, og dit ønske om tankecensur, og din holdning til at “beskytte en vis moral” er en dødsensfarlig sti at slentre på.
Claus og Linda,
Jeg ønsker lige at understrege. Jeg vil kun have frihed frataget for dem der bryder de normer som loven har fremsat, altså kriminelle. Jeg ønsker ikke et samfund hvor vi forfølger det enkle individ. Dog er jeg tilhænger af en samfunds moral der kræver ansvar.
En aktuel sag jeg finder grotesk er den der omtales i EB. Et diskotek i Roskilde har valgt at lave en konkurrence for unge piger mellem 13 og 16 år i stangstrip/dans. Den slags finder jeg dybt forageligt og mener må være et udtryk for pervers tankegang udtænkt af en ansvarsløs diskoteksejer.
Jeg ønsker på alle måder at beskytte børnene og betragter dem som uskyldige væsner der ikke skal udsættes for voksnes begærligheder. Hverken i tegning eller billed.